鄭州8月7日電 題:為什麼一位漢學家執著於「搶救」瀕危文字? ——專訪法國國立東方語言文化學院教授白樂桑 記者 闞力 語言文字記錄了人類的歷史和生活。目前,全世界正在使用的語言約有七千種。隨著數字智能技術的到來,部分語言文字逐漸邊緣化,走向瀕危。同時,數智技術也為保護它們提供了新手段。近日,法國國立東方語言文化學院教授白樂桑就如何運用數智技術保護瀕危文字等話題接受「東西問」專訪。 2025年4月21日,「甲骨溯源·國風雅韻」專題展在河南安陽中國文字博物館開幕。圖為甲骨文青銅組雕展品。 記者 闞力 攝 現將訪談實錄摘要如下: 記者:不少文字已傳承千百年,為何會逐漸走向瀕危? 白樂桑:我們應該認識到,每一種語言文字都有其不可替代的價值,每一種語言文字都是人類財富。瀕危文字目前尚無統一標準,相比語言來說,文字更容易界定瀕危標準。 「聽說讀寫」是傳承語言文字的重要方式。語言文字走向瀕危的因素有很多,如其使用範圍、使用群體的「聽說讀寫」能力等,大多數語言文字走向瀕危就是因為沒有人使用了。 隨著電子產品興起,「聽說讀寫」慢慢發展成了「聽說讀打(字)」。學生用鍵盤替代手寫,雖減輕書包重量、提高效率,但也可能導致「提筆忘字」。 我認為,應該在文字手寫能力方面做個調查,掌握大家的文字手寫能力,在基礎教育階段要讓孩子們堅持文字聽寫訓練。因為相較於字母文字,漢字的結構比較複雜、特殊,當下中國年輕人大多使用漢語拼音輸入法,將拼音轉化成文字輸入到電子產品中,如此一來,就會出現「提筆忘字」的文字手寫能力弱化現象。字母文字便不存在這種情況,無論是手寫還是使用輸入法,都是同一種字母,所以你不會忘記它長什麼樣。 文字的使用範圍也影響著它的傳承。譬如,中國西南滇、川、藏交界地區的納西族所使用的文字——東巴文,被譽為「世界上最後一種活著的象形文字」,總共約有1400個單字。目前,能夠認識、使用這些東巴文的納西族人越來越少,他們會用東巴文簡易記事、記帳、寫信和寫對聯等,也會將東巴文作為學漢語的注音符號使用。 2024年6月30日,由瑞士、奧地利、西班牙3個國家組成的旅行商踩線考察團走進中國雲南省麗江市。圖為歐洲旅行商學寫東巴文。 記者 黃興鴻 攝 記者:您為何提出深度開發中國瀕危語言文字資源的構想? 白樂桑:我來自法國國立東方語言文化學院,曾在中國留學學習中文。2017年,我到中國交流時提出由北京語言大學、法國國立東方語言文化學院、瑞士日內瓦大學三方合作,共同對東巴文資源進行深度開發,以慕課形式向世界傳播東巴文。 了解東巴文的瀕危狀況後,我們團隊創造性地以大規模在線開放課程方式,讓來自全球的愛好者了解、學習東巴文字和納西文化,達到保護這一珍貴語言文化遺產的目的。 我們此前研究發現,若想科學有效地保護東巴文等世界瀕危語言文字資源,就需要系統性地開展資源記錄、保存、開發、利用、研究等工作,要充分利用現代信息技術,尤其是人工智慧技術,且要注意將以人為本與技術創新有機結合。 「東巴文啟蒙慕課」是通過漢語、英語、法語、德語四種語言教學和在線傳播的便捷性,快速覆蓋世界各地的學習者。2023年在法國正式上線後全面鋪開,首期便有80個國家和地區的超2000名學習者進行註冊學習。 我其實不懂納西語,這一構想完全是出於中文教育教學經歷和對漢字的濃厚興趣,而具有大眾性的慕課恰是傳播語言、文字最好的形式之一。我們之前做過中文慕課,取得不錯的傳播效果,但是相較於中文這一國際性語言、文字,東巴文還是太過於小眾。經過一段時間探索,我們發現慕課同樣可以有效緩解東巴文瀕危狀況,便先做了300個與納西文化相關的東巴文字。 2025年3月9日,雲南麗江正值納西族傳統節日三多節,非遺傳承人和鈞與旅居麗江的民眾開展東巴文化交流活動。 發 顧一航 攝 記者:慕課模式對人類語言文字和文化遺產保護有何意義? 白樂桑:慕課本身具有當代教育的特性和重要性。2016年,我們團隊研發上線了中文啟蒙慕課,第一年的七周課程全部免費,由法國國立東方語言文化學院技術部門支持。上線後我發現,有來自104個國家和地區的學員註冊它,由此,我真正明白了,慕課(MOOC)第一個字母「M」的涵義就是「massive」(大眾性的、大規模的)。 近些年,我還在關注滿語。滿族在中國少數民族中的人口數量不少,我了解到如今會說滿語的人甚少。 研究數據表明,大約每兩周就會有一種語言消失,如果有幾萬人甚至幾十萬人在學習、使用一種瀕危語言文字,或許將會緩解當下這種語言文字的瀕危狀況。譬如學習、註冊慕課的人數,有時會超過一種瀕危語言文字的原始使用人數,我確信慕課能在維護瀕危語言文字方面起到挽救作用。(完) 受訪者簡介: 白樂桑。受訪者供圖 白樂桑(Jo l Bellassen),法國知名漢學家、漢語教育專家,巴黎東方語言文化大學教授、首任法國教育部漢語總督學、法國漢語教師協會創始人及首任會長,曾任世界漢語教學學會副會長、歐洲漢語教學協會會長。出版《法國漢語教育研究》《跨文化漢語教育學》《滾雪球學漢語》《中國語言文字啟蒙》等40多部著作及教材,發表學術文章100餘篇。2003年,榮獲中國政府頒發的「中國語言文化友誼獎」。
武漢到彼爾姆很遠,相距6500多公裡,這段旅程葉蓮娜一家走了87年。 武漢和彼爾姆很近,不只因為它們都是中俄萬裡茶道上的重要節點,還因為這裡長眠著她們的親人…… 87年來,葉蓮娜一家三代人一直魂牽夢繞著「漢口」…… 外祖母米娜是個堅強勤勞的人 去世前三年裡還在堅持工作 7月,知道葉蓮娜要來武漢,她87歲的母親伊拉激動了很久。外祖父舒斯特爾1938年在武漢四二九空戰中犧牲時,母親伊拉剛半歲,伊拉對父親的全部記憶都在這封從武漢寄回的家書中,想起自己的父親就必然想到武漢。 伊拉(左)與葉蓮娜母女。記者諶達軍翻拍 臨來中國前,母親伊拉反覆囑咐葉蓮娜一定要在武漢多拍些風景照和視頻。「她希望更真切地看到她父親為之戰鬥過的武漢是一座怎樣偉大、美麗的城市。」葉蓮娜告訴記者。 5日下午,葉蓮娜在光谷乘坐了空軌懸浮列車。她從九峰山站進站,一直坐到龍泉山,又從龍泉山坐回九峰山。她坐在車窗前拿著一臺手機雲臺穩定器,一直在拍攝。沿途的生態大走廊中的綠色植被、近處的樓宇和遠處的山巒,從她凌空的鏡頭前逐一划過。她說,這些生態景色很有園藝感,母親是生態環保工程師,會很喜歡這段視頻中的景致。 末了,葉蓮娜拿出印有二維碼的自動進站票根端詳。頓了會兒,她對記者說,這張票根讓她突然想起了外祖母米娜。「她退休後還在堅持工作,直到去世的前三年裡,她還在彼爾姆一家劇院做檢票員。她這一輩子都很堅強,很勤勞。」她說,外祖母做檢票員不只是為了收入,她已習慣勞動和充實的生活,閒不下來。 米娜(左)與舒斯特爾結婚時的合照。記者諶達軍翻拍 葉蓮娜又拿出舒斯特爾1938年從武漢寫的唯一一封家書給記者看,信中舒斯特爾對米娜說:「一切都會好起來的,你要照顧好女兒,撫養她健康平安地長大成人,這是你的主要任務。」葉蓮娜說,舒斯特爾犧牲後,外祖母米娜沒有再婚,而是珍藏著這封家書,獨自撐起家庭,撫養女兒,完成她丈夫的囑託。 1938年3月14日,舒斯特爾從漢口寫回的家書。記者諶達軍翻拍 舒斯特爾和妻子米娜曾生活在彼爾姆,夫妻恩愛。舒斯特爾最初是在彼爾姆的捷爾任斯基工廠做專業技術工人。葉蓮娜說,在共青團州委號召下,他去了飛行員學校學習深造,畢業後在莫斯科附近的柳別爾齊戰鬥機大隊服役。米娜在部隊後勤機構「軍人之家」做會計。她母親伊拉1937年10月出生在柳別爾齊。 列車行到龍泉山附近,窗外的池塘裡荷葉田田,荷花綻放。 葉蓮娜回憶道,衛國戰爭爆發後,她們家被疏散到了老家彼爾姆,像當時所有蘇聯人一樣,米娜母女倆在饑寒交迫中堅信勝利會到來。在戰後的一段日子裡,米娜帶著伊拉生活在彼爾姆農村的老房子裡,那裡沒供暖也沒自來水,米娜每天要到較遠的地方去挑水,靠吃政府和部隊的救濟糧生活。1980年,米娜因中風病逝,終年66歲。 米娜(左)與伊拉母女。記者諶達軍翻拍 乘坐完空軌已是晚7時。沿高新大道乘車回酒店,看到道路左側的小米武漢總部大樓,葉蓮娜拿出手機說自己也是小米用戶,家裡還有塊小米智能表。 夜幕降臨,道路兩邊路燈開始亮起,遠遠望去流光溢彩。眼前划過光影勾勒出的現代樓宇,葉蓮娜手中捏著那封87年前泛黃家書的一角說,這座城市很美,很現代。 這座墓碑見證了中俄兩國人民的友誼 我們俄羅斯人會永遠保存這段記憶 舒斯特爾烈士的名字刻在解放公園蘇聯空軍志願隊烈士墓碑上。來武漢前,葉蓮娜就向記者提出,一定要去看望烈士墓設計師的家人。 蘇聯空軍志願隊烈士舒斯特爾來華前的戎裝照。記者諶達軍翻拍 6日上午11時,葉蓮娜來到烈士墓工程設計師張良皋女兒張眺的家中拜訪。一進門,年逾七旬的張眺熱淚盈眶,迎上去緊握葉蓮娜的手說:「您的外祖父為我們這座城市而犧牲,我們感謝您!」葉蓮娜聽到翻譯也用俄語說:「是我們要謝謝您的父親!」 張眺說,舒斯特爾烈士是1938年四二九空戰犧牲的,這場空戰我們取得了大捷,當時武漢人不是跑防空洞,而是搶著到視野開闊的地方觀空戰。父親張良皋那時在武漢念書,才15歲,就親眼看到過四二九空戰的場景。 張眺說,「他總是和我們說,四二九空戰從龜山尾巴處出現的中國戰機和過去不同了,有很多單翼戰鬥機,他聽說是有蘇聯志願隊來幫我們打日本人了。」聽到這裡,葉蓮娜打開手機相冊,給張眺看舒斯特爾空戰中駕駛的И-16戰鬥機的多幅照片。 葉蓮娜問張眺,家裡有沒有當年烈士墓的照片和設計圖。張眺拿出張良皋2013年7月繪製的《解放公園蘇聯空軍志願隊烈士墓黃康宇總工程師方案回憶圖》,展開給葉蓮娜看。圖上前後有牌樓,紀念碑、墓臺在一條軸線上,墓臺後有一個穹頂式紀念堂。她說,當時遷墓建墓工程緊,父親基本不回家,夜以繼日完成工程。「那時他的身體很不好,肺結核、膽結石、胃潰瘍,工程竣工消息登報時,他已經在住院做手術了。他總說自己和烈士們算同齡人,他們為中國犧牲,我們要盡全力把工程完成好,這個墓就是要表達我們的敬重。」 1982年,張眺上大學,學校組織看蘇聯電影《解放》,她和父親同去觀看。影片結束時,屏幕上打出一行數字,是第二次世界大戰犧牲的人數。「當時我父親兩行熱淚就流下來了,還自言自語:『我們是同齡人!』這就包括您的外祖父。如果不是戰爭,您是能見到您外祖父的。」她說。 6日,葉蓮娜(左)來到烈士墓工程設計師張良皋先生的女兒張眺家拜訪。記者諶達軍攝 不等翻譯翻完,葉蓮娜動情地說:「您的父親非常偉大。您父親設計的紀念碑,紀念這些為中國人民解放事業犧牲的人。那場戰爭給人類帶來了苦難,很多人沒有了父親、丈夫、兒子。解放公園這座墓碑見證了中俄兩國人民的友誼,我們俄羅斯人會永遠保存這段記憶,一代一代傳下去。」 葉蓮娜說,外祖父作為援華空軍志願隊隊員在中國英勇作戰犧牲的事跡,在俄羅斯,在自己的家鄉彼爾姆,了解的人並不多,只在彼爾姆捷爾任斯基工廠一面紀念牆上刻有他的名字。 張良皋先生晚年和女兒張眺一家生活在一起,現在張眺家中陳設還如先生生前一般,客廳和書房的書架、書桌上擺滿了各類經典書籍。家中牆壁上掛著多幅先生遒勁的書法:「壯士龍騰歸漢日,倭奴鼠伏投荒時」「徵人曉月照盧溝,望極燕雲十六州。三島投降經五紀,八年抗戰足千秋。」在翻譯的介紹下,葉蓮娜在這些書法前端詳了良久。 看到張眺家有很多書籍,葉蓮娜說他們家也有很多書,都是外祖母米娜留下的。這些書裡有很多都是蘇聯時期的經典文學作品,包括《鋼鐵是怎樣煉成的》,令她印象深刻的還有一本講述紐倫堡大審判的圖文集,那是人類正義戰勝邪惡的記憶。 聽說葉蓮娜來自同在萬裡茶道上的彼爾姆,張眺把一盒普洱茶送給葉蓮娜的母親伊拉。指著盒上的字說「歲月傳承,時間沉澱」,張眺祝87歲的伊拉健康長壽。葉蓮娜也將此次捐給中南財經政法大學的檔案的數字版贈送給了張眺。 6日,葉蓮娜(左)來到烈士墓工程設計師張良皋先生的女兒張眺家拜訪,兩人相互擁抱。記者諶達軍攝 臨別時,張眺伸出手欲握手道別。葉蓮娜問:「我能不能和您擁抱一下?」56歲的葉蓮娜與年過70旬的張眺擁抱良久,不舍而別。 這封家書是母親伊拉對她父親的全部記憶和思念 原件捐回武漢,希望兩國青年傳承友誼 葉蓮娜此次來漢,將她們最珍貴的物件——舒斯特爾1938年3月14日從漢口寫回的家書原件,捐給了中南財經政法大學國際教育學院。 5日上午,中南財經政法大學黨委常委、副校長劉仁山(右)接受葉蓮娜捐贈的家書並向其頒發捐贈證書。記者諶達軍攝 5日上午,蘇聯援華空軍志願隊烈士家書捐贈儀式上,葉蓮娜將包括這封家書原件、舒斯特爾和米娜結婚時的照片、舒斯特爾入黨批准文書、獲頒蘇聯紅旗勳章證書等十餘件重要歷史檔案,交到該校黨委常委、副校長劉仁山手中。劉仁山向葉蓮娜頒發捐贈證書並講話說,「我們要保存好這些寶貴的歷史文物,發掘其中的歷史價值,教育青年學生傳播正義、和平的聲音」。他說,任何時候都歡迎葉蓮娜和家人來武漢走走看看。 葉蓮娜說,外祖父舒斯特爾1938年4月犧牲時,自己的母親伊拉剛過半歲。 「你要照顧好女兒,撫養她健康平安地長大成人,這是你的主要任務。多陪她出門,到我們柳別爾齊的部隊看看,現在已經可以乘車去那兒了。」葉蓮娜指著信中這幾句說,這些是母親伊拉對自己父親的全部記憶和思念。這封家書裡有父親對伊拉全部的愛。 伊拉讀書時很刻苦用功,後來考上大學,學的是地理專業,畢業後從事自然環境保護工作,成了這方面的工程師。她工作勤懇,取得了很多成績,現在已87歲伊拉獨自一人生活在彼爾姆,身體已不是太好,時常咳嗽。 記者問葉蓮娜,她母親願意將家書原件捐給武漢嗎?葉蓮娜說,那封家書是母親最珍視的物件,一直夾在家裡的老相冊裡。這次決定把這封家書原件捐到武漢,老人心中很是不舍。有一天早上,她給我打電話說:「你拿去吧,這封信已經陪伴我87年了,你把它送回到它的投寄地,帶著它去到我父親的墓前。」葉蓮娜對記者說,母親希望這封家書能在維護中俄友誼中發揮作用。 5日上午,中南財經政法大學黨委常委、副校長劉仁山(右)接受葉蓮娜捐贈的家書並向其頒發捐贈證書。記者諶達軍攝 捐贈儀式上,蘇聯援華空軍志願隊歷史研究實踐隊正式成立,該校俄羅斯留學生阿琳娜、斯坦尼斯拉夫等成為首批隊員。該校黨委常委、宣傳部部長兼馬克思主義學院院長周巍希望實踐隊員做歷史的「尋珠人」與和平的「播種者」,用研究成果搭建中俄青年對話橋梁,讓先輩的犧牲化作今日維護和平的信念。 6日晚,葉蓮娜來到漢口江灘漫步,切身感受奔流的長江。眺望兩江四岸樓宇燈光秀流光溢彩,她問燈光秀是不是會亮一晚上;看看東西兩側都有跨江而過的大橋,她又問武漢有多少過江通道。漫步中,一幢高樓樓體上打出的四個字映入眼帘:「晚安武漢」。葉蓮娜對記者和翻譯說,如果不是穿的高跟鞋,她願在這裡走到天明,這裡太美了! 此地離山海關路與沿江大道交會處不足千米。葉蓮娜的外祖父舒斯特爾1938年抵達武漢後就住在這裡。 8日上午,葉蓮娜完成武漢之旅乘機返回俄羅斯。這是她第一次來武漢外祖父舒斯特爾烈士墓碑前祭掃,了卻了她們家三代人87年來最大的心願。葉蓮娜將舒斯特爾生前從武漢寫回的唯一一封家書捐給了在漢高校,江城武漢和伏爾加河流域的彼爾姆之間又多一段佳話,中俄萬裡茶道上又多一份比茶湯更濃的情緣…… 長江日報記者諶達軍 通訊員劉琪 彭妤 卓張鵬 俄語翻譯支持 楊吉悅 長圖策劃:諶達軍 製作:中南財經政法大學國際教育學院學生團隊
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