劉振立同澳大利亞國防軍司令舉行會談
2025-11-03 13:55 3,319次浏览杭州8月13日電 題：人工智慧的全球對話是競爭還是共生？ ——專訪國際計算機協會傑出科學家、西湖大學教授齊國君 作者 林波 曹丹 孫琳茹 當前，人工智慧(AI)正以「技術突破—產業融合—社會重構」的鏈式反應重塑人類文明。從基礎研究到場景落地，從實驗室創新到全球治理，AI已從單一技術工具演變為驅動經濟、社會、文化變革的核心引擎。2025年3月，國際計算機協會傑出科學家齊國君從美國返回中國工作，在西湖大學新組建「MAPLE實驗室」。 如何解讀中外人工智慧科研生態差異？人工智慧未來發展將如何跨越技術與倫理的邊界？人工智慧的全球對話是競爭還是共生？齊國君近日接受「東西問」獨家專訪，對此作出解讀。 現將訪談實錄摘要如下： 記者：您為什麼選擇回中國？ 齊國君：主要是從個人職業發展、大環境兩點考量。 每個人不同的職業生涯周期和階段，對支持資源匹配以及能發揮的場景需求各有不同。結合自身經歷，我認為在AI領域，目前還有一些基礎問題需要解決，且隨著AI基礎模型發展迭代，更多重要成果和產權影響力將在商業場景方面產生。 結合在美國工業界和企業界的工作經歷，從個人發展以及產學結合角度考慮，我認為回中國發展更為合適。 另外，從全球角度看，中美兩國能為AI發展提供良好平臺，中國在市場規模、人口基數、生態環境等方面具有優勢，在應用場景、國家支持力度以及對於產生具有很大商業價值和潛力的產品方面有很多有利條件。 而美國頭部公司如微軟、Meta、Google等在生態中主導性強，馬太效應明顯，新企業或個人在其市場覆蓋下難以脫穎而出，競爭壓力大。 當地時間2022年11月9日，人們在位於美國加利福尼亞州門洛帕克的Meta總部拍照留念。 記者 劉關關 攝 記者：如何解讀中外人工智慧科研生態差異？ 齊國君：美國商業化導向明顯。美國在科研上更多以商業化組織為主導，尤其在AI領域，大公司投入比美國聯邦政府層面更多。聯邦政府雖有計劃和研發機構牽頭項目指導，但整體以商業化組織為主。 AI領域經歷多輪周期，從2012年到2022年這一輪，美國商業化組織從資助技術研究開始，逐步尋找商業化途徑。從技術研究到探索規模化，再到商業化與應用研究，美國企業在技術研究上投入較多。 特別是高校科研投入方面，除美國國家科學基金會有投入外，美國軍方投入更多。早期美國的網際網路建設就得到軍方資助，很多高校經費源於此類政府機構。此外，高校與企業合作，多在人才和技術研究層面。 尤為不同的是，美國風投，特別是矽谷風投，對早期AI項目資助力度大。儘管其目前處於飽和投資狀態，即便知道投100個項目可能只有幾個成功，投資人也願意投入。 在中國，頭部IT企業如阿里、騰訊、字節等在AI領域投入大。同時，國家層面給予諸多支持，包括目標設定、基礎設施建設等，有總體規劃。 中國國內也有風投投入，但受晶片和基礎算力制約，投入成本高，為此更多關注應用類、能快速產生商業閉環的投資，創新企業多聚焦應用環節。此外，中國在風投退出機制上，如回購等有效方式方面，與美國存在差異，需進一步完善。 2025年7月26日，2025世界人工智慧大會在上海開幕。大會集中展示3000餘項前沿展品及100餘款「全球首發」「中國首秀」新品，規模創歷屆之最。 圖為青龍機器人在演示物流分揀。 記者 田雨昊 攝 記者：人工智慧未來發展將如何跨越技術與倫理的邊界？ 齊國君：目前沒有任何充分證據或科學共識表明AI會覺醒並產生自我意識，這更多是基於科幻的猜測。不過，AI發展確實帶來新挑戰，但新技術發展通常都會面臨類似問題，如網際網路技術發展過程中的盜版、不良信息傳播等。 在我看來，AI技術發展對社會總體正面作用遠大於負面作用，在生產力發展、應用場景拓展、就業門類創造、產業結構優化等方面有很大價值，且已出現很多正面案例。 譬如，AI大量應用於客服行業，提高了勞動生產率，雖給就業帶來壓力，但也創造了如數據行業等薪酬更高的新職位；在數字人、動畫製作、美術製作等創意類行業領域，AI取代了90%以上的重複性勞動，廣告行業和數據處理相關行業也發生很大變化。 2024年3月29日，四川成都，第十一屆中國網絡視聽大會現場，虛擬數字人亮相展區。 記者 王磊 攝 展望未來，AI對所有行業的勞動生產率提高產生很大作用，類似網際網路發展第一階段先提高勞動生產率，未來可能過渡到以AI為生態的新企業出現階段。 我預計未來5年內會出現以AI為原生的大型企業，可能對未來二三十年的經濟產生重要影響。 記者：人工智慧的全球對話是競爭還是共生？ 齊國君：我認為未來人工智慧的全球對話，既有競爭又有共生，但共生大於競爭。 AI領域速度競爭和開放競爭至關重要。 速度競爭上，AI行業與網際網路行業有共通之處，技術交流頻繁，難以長期獨佔技術。真正形成優勢的是規模效應，比拼的是速度和開放程度。誰能跑得更快，就能吸引更多用戶，獲得更多數據，使模型迭代得更快更好，形成正面反饋，即飛輪效應。飛輪一旦轉動，規模和影響力會不斷擴大。 如果模型僅在小範圍內使用，無法吸引更多用戶形成商業閉環，數據和用戶就無法增長，也就難以理解更多用戶意圖、使用場景，模型也就無法做得更好。所以AI發展要走向更開放，吸引更多用戶使用，以形成正面反饋。這也是AI的開放競爭。 但在我看來，成功的網際網路和IT企業必然是全球化或至少具有跨國影響力，中美網際網路和IT企業皆是如此。在此過程中，各方相互促進，形成共生關係。 例如在數據治理、AI倫理規範等方面展開合作，且AI產生巨大影響力時會作用於實體經濟和日常生活，其正面影響會溢出到全球範圍，技術也會共享。 學術交流促進共生。AI行業極為開放，大量新技術通過學術論文發表在學術期刊、會議以及公開的預印網頁上。大家藉助學術交流，推動知識傳播，分享新的技術思路。 像今年，DeepSeek宣布開源MLA解碼核FlashMLA、DeepEP代碼庫等。其新思路和算法很快在網上傳播，美國企業也借鑑使用。(完) 受訪者簡介： 齊國君。 受訪者供圖 齊國君，2005年畢業於中國科學技術大學自動化專業；2009年獲中國科學技術大學自動化系博士學位；2013年再獲美國伊利諾伊大學香檳分校電子與計算機工程專業哲學博士學位。他曾任IBM T.J. Watson研究中心研究員、華為美國研究中心首席AI科學家，並在39歲時獲得國際電子電氣工程師協會會士(IEEE Fellow)和國際計算機協會傑出科學家(ACM Distinguished Scientist)稱號。
崇明區豎新鎮，上海捷農蔬果種植專業合作社的蘆粟大棚內，近萬根蘆粟莖青節長，直立挺拔。一大早，合作社負責人龔劍飛就和家人忙著將剛從地裡砍下的甜蘆粟剝去外殼、分段切割，篩選後準備裝箱發貨。龔劍飛是崇明單體種植規模較大的甜蘆粟種植戶，每年種植蘆粟50畝左右。他更出名的身份，是探索農業深度觸網的「蘆粟阿哥」——自10多年前返鄉深耕農業以來，他先後通過淘寶、抖音等多個網絡平臺推銷蘆粟這一極具代表性的崇明地產農產品，「蘆粟阿哥」這一IP已有一定知名度。不過，龔劍飛告訴記者，他現在直播帶貨的頻率已明顯降低，短視頻拍得也不算勤快。「現在我更重視熟客、回頭客的生意，也就是『私域流量』。這個流量池並不大，也不需要很大，我覺得正合適。」農業如何用好「流量」？「流量」如何賦能農業？「蘆粟阿哥」的探索、突破以及轉變，或許能給人一些啟示。曾一夜賣掉4噸滯銷甜蘆粟今年49歲的龔劍飛，早年是個廚師，在上海市區開過飯店。2012年，他轉行投身農業，回到崇明老家開始種植甜蘆粟。甜蘆粟是上海市區的叫法，崇明本地人把這種植物叫作蘆穄。甜蘆粟很像高粱，高丈餘，可細分為青皮蘆粟、黃皮蘆粟、糖芯蘆粟等十多個品種，吃法和甘蔗類似，汁水清甜爽口。2014年，龔劍飛就嘗試把甜蘆粟掛在淘寶店鋪上進行銷售，大獲成功——人們驚喜地發現，這種小眾水果，竟也能通過網購買到。抖音興起後，龔劍飛開始嘗試通過短視頻推介崇明甜蘆粟，後來還把甜蘆粟掛在抖音小店上進行售賣，銷量也不錯。龔劍飛第一次嘗試直播帶貨，是2019年11月。當時天氣一天比一天冷，但大棚裡還有大片蘆粟沒賣掉，如果再不收割，眼看就要爛在地裡。情急之下，龔劍飛買了手機支架、話筒、補光燈等直播裝備，單槍匹馬地在田間地頭直播賣甜蘆粟。龔劍飛說話滔滔不絕，很有節奏感，時不時還能抖個機靈、甩個包袱，是天生的主播料子。他站在田裡，自稱「蘆粟阿哥」，講解甜蘆粟的種植知識，還介紹甜蘆粟的吃法，一直從傍晚講到天黑，結束後口乾舌燥，腰酸背痛，回家倒頭就睡。沒想到第二天一早，龔劍飛發現手機裡訂單「爆」了，各地的訂單像雪片般飛來，有上海的，還有遼寧的，四川的，甚至有新加坡的。「4噸甜蘆粟被一搶而空，粉絲量一下子到了近3000。那是我第一次直觀感受到『流量』的力量。當時我甚至有點害怕：訂單太多了，地裡貨不夠怎麼辦？」憑藉靈敏的商業頭腦，龔劍飛很快就註冊了「蘆粟阿哥」品牌，還請專業人士設計了logo。此後數年，他每年都積極嘗試直播帶貨，每年通過直播售出的甜蘆粟達25噸左右。「蘆粟種植是分批次的，我的種植規模是一批一萬根左右，一般三天就能賣完。」深度「觸網」也帶來煩惱隨著「觸網」程度加深，起初龔劍飛甘之如飴並深深受益。不過，近來他隱隱發現了一些不對勁。首先，「流量」和「訂單」之間的關係越來越弱，導致成本增加。龔劍飛告訴記者，五六年前，他在平臺上發一個短視頻，幾小時內他的網絡店鋪就會收到幾百箱（一箱2.5千克）蘆粟訂單，一場直播帶來的訂單量更是可觀。而這兩年，儘管直播數據、短視頻數據沒降，但訂單的轉化率卻降低了。「這當然有很多原因，比如消費者的興趣降低了，比如我的直播技巧不夠、短視頻製作粗糙等。但還有一點不可否認：網絡平臺的『流量』明顯不如以前管用了，需要嘗試各種其他途徑才能激活這些『流量』。」龔劍飛對記者舉例，以前給平臺付費推流，效果很明顯；現在再推流，效果就比較一般。「要實現和前幾年一樣的效果，就需要花更多推流費用。似乎很多網絡平臺都走這個路子：先讓用戶、主播嘗到流量的甜頭，等用戶依賴渠道後，再逐漸對『甜頭』收費。」其次，網絡世界的光怪陸離程度，讓「蘆粟阿哥」以及廣大的種植戶不知所措。龔劍飛告訴記者，網上生意做大後，他遇到了形形色色的客人，其中不乏「奇葩」。比如，有些顧客收到「糖芯蘆粟」後會給差評或申請「僅退款」。「糖芯蘆粟」即蘆粟芯呈橙紅色，往往更甜，但不少人會誤認為這種蘆粟已腐爛。「一開始，我們會耐心解釋這並非質量問題。但很快我們發現，有些人是揣著明白裝糊塗：我們提出再寄一份產品過去，還邀請對方到我們生產基地來看看，我們甚至可以報銷來迴路費，但對方都不接受，就是要『僅退款』。」「蘆粟阿哥」的探索成功後，不少網紅也進入這一市場，但大多「農業帶貨達人」並非種植戶而是販子。「少數『帶貨達人』對土地、對種植戶、對蘆粟沒有感情，一切以盈利最大化為目的，會通過拖延收購等方式壓低收購價格。」龔劍飛對記者透露，蘆粟的田頭收購價，一根3元至4元是正常的，但有些「網紅」會把價格壓到一根2元甚至1.5元。另外，非標農產品「觸網」後，往往很難迎合消費者對於「價格統一」的期待。「農產品是一分價錢一分貨的，質量高的定價自然高。但在實際購銷過程中，消費者在網絡平臺上通過銷量、單價排序，往往優先選擇銷量大、單價低的產品，這會讓高質量農產品賣不出好價錢，不得不降價出售，降價又會導致消費者對農產品期待降低，形成惡性循環。」龔劍飛說。擠掉「流量泡沫」的關鍵是保持品質為了應對這些煩惱，「蘆粟阿哥」也想了一些出路。88元一箱有機甜蘆粟，這是龔劍飛在各種網絡平臺上掛出的網購單價。即便市場上其他商戶掛出各種匪夷所思的低價，他也沒有改過這個價格。「我不想打價格戰，商戶之間不應該『卷』價格，拼品質才是關鍵。」掛出這一價格，龔劍飛有底氣。十多年來，他一邊種一邊摸索如何讓甜蘆粟口感更好、水分更足，採用給田裡蓋地膜、埋滴管等方式減少蘆粟根部水分蒸發，這樣種出的甜蘆粟汁水充沛，清甜爽口。目前，上海捷農蔬果種植專業合作社的甜蘆粟已獲得有機產品認證證書。持續注重農產品品質的同時，「蘆粟阿哥」也有意擠掉了一些「流量泡沫」。他對記者坦言，有些網絡平臺的算法是「銷量為王」，銷量更高的商家能獲得更多推流，更多推流又能帶來更大銷量。「注重銷量就意味著要壓低價格，還要想方設法搞促銷、根據平臺的規則參與各種活動。商家的錢是賺到了，但這樣一定會損害『崇明甜蘆粟』這個品牌。」近年來，龔劍飛開始逐漸淡化對「流量」的追逐，不再單純重視銷量、一味開拓市場版圖，轉而更注重做熟客、回頭客的生意。「網絡平臺是好東西，我們當然要用，但現在我主要把這些平臺作為宣傳渠道，真正的生意還是通過電話、微信來做，這樣才能把生意做得長遠。」同時，龔劍飛也利用自己的影響力，為蘆粟市場的規範、品牌和口碑的營造貢獻力量。比如，他告誡周邊種植戶不要一次性種太多。「蘆粟抗災害性很差，只要一陣強颱風，一整批蘆粟都會倒伏，種得越多虧得越多，應該採取小面積、多批次的種植方式。」另外，他還嘗試通過蘆粟榨汁、開發「蘆粟咖啡」等方式，提高這種小眾地產農產品的附加值，讓蘆粟更「出圈」。「我一直強調，我不是網紅，也不能是網紅。人的精力有限，我很難騰出太多時間精力去琢磨網絡平臺的算法邏輯，不想被平臺牽著鼻子走。做農業十多年，我明白一個樸素的道理：好東西不愁賣，與其花心思提升直播間和網店流量，還不如紮實提升農產品品質。」龔劍飛說。
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