杭州8月13日電 題:人工智慧的全球對話是競爭還是共生? ——專訪國際計算機協會傑出科學家、西湖大學教授齊國君 作者 林波 曹丹 孫琳茹 當前,人工智慧(AI)正以「技術突破—產業融合—社會重構」的鏈式反應重塑人類文明。從基礎研究到場景落地,從實驗室創新到全球治理,AI已從單一技術工具演變為驅動經濟、社會、文化變革的核心引擎。2025年3月,國際計算機協會傑出科學家齊國君從美國返回中國工作,在西湖大學新組建「MAPLE實驗室」。 如何解讀中外人工智慧科研生態差異?人工智慧未來發展將如何跨越技術與倫理的邊界?人工智慧的全球對話是競爭還是共生?齊國君近日接受「東西問」獨家專訪,對此作出解讀。 現將訪談實錄摘要如下: 記者:您為什麼選擇回中國? 齊國君:主要是從個人職業發展、大環境兩點考量。 每個人不同的職業生涯周期和階段,對支持資源匹配以及能發揮的場景需求各有不同。結合自身經歷,我認為在AI領域,目前還有一些基礎問題需要解決,且隨著AI基礎模型發展迭代,更多重要成果和產權影響力將在商業場景方面產生。 結合在美國工業界和企業界的工作經歷,從個人發展以及產學結合角度考慮,我認為回中國發展更為合適。 另外,從全球角度看,中美兩國能為AI發展提供良好平臺,中國在市場規模、人口基數、生態環境等方面具有優勢,在應用場景、國家支持力度以及對於產生具有很大商業價值和潛力的產品方面有很多有利條件。 而美國頭部公司如微軟、Meta、Google等在生態中主導性強,馬太效應明顯,新企業或個人在其市場覆蓋下難以脫穎而出,競爭壓力大。 當地時間2022年11月9日,人們在位於美國加利福尼亞州門洛帕克的Meta總部拍照留念。 記者 劉關關 攝 記者:如何解讀中外人工智慧科研生態差異? 齊國君:美國商業化導向明顯。美國在科研上更多以商業化組織為主導,尤其在AI領域,大公司投入比美國聯邦政府層面更多。聯邦政府雖有計劃和研發機構牽頭項目指導,但整體以商業化組織為主。 AI領域經歷多輪周期,從2012年到2022年這一輪,美國商業化組織從資助技術研究開始,逐步尋找商業化途徑。從技術研究到探索規模化,再到商業化與應用研究,美國企業在技術研究上投入較多。 特別是高校科研投入方面,除美國國家科學基金會有投入外,美國軍方投入更多。早期美國的網際網路建設就得到軍方資助,很多高校經費源於此類政府機構。此外,高校與企業合作,多在人才和技術研究層面。 尤為不同的是,美國風投,特別是矽谷風投,對早期AI項目資助力度大。儘管其目前處於飽和投資狀態,即便知道投100個項目可能只有幾個成功,投資人也願意投入。 在中國,頭部IT企業如阿里、騰訊、字節等在AI領域投入大。同時,國家層面給予諸多支持,包括目標設定、基礎設施建設等,有總體規劃。 中國國內也有風投投入,但受晶片和基礎算力制約,投入成本高,為此更多關注應用類、能快速產生商業閉環的投資,創新企業多聚焦應用環節。此外,中國在風投退出機制上,如回購等有效方式方面,與美國存在差異,需進一步完善。 2025年7月26日,2025世界人工智慧大會在上海開幕。大會集中展示3000餘項前沿展品及100餘款「全球首發」「中國首秀」新品,規模創歷屆之最。 圖為青龍機器人在演示物流分揀。 記者 田雨昊 攝 記者:人工智慧未來發展將如何跨越技術與倫理的邊界? 齊國君:目前沒有任何充分證據或科學共識表明AI會覺醒並產生自我意識,這更多是基於科幻的猜測。不過,AI發展確實帶來新挑戰,但新技術發展通常都會面臨類似問題,如網際網路技術發展過程中的盜版、不良信息傳播等。 在我看來,AI技術發展對社會總體正面作用遠大於負面作用,在生產力發展、應用場景拓展、就業門類創造、產業結構優化等方面有很大價值,且已出現很多正面案例。 譬如,AI大量應用於客服行業,提高了勞動生產率,雖給就業帶來壓力,但也創造了如數據行業等薪酬更高的新職位;在數字人、動畫製作、美術製作等創意類行業領域,AI取代了90%以上的重複性勞動,廣告行業和數據處理相關行業也發生很大變化。 2024年3月29日,四川成都,第十一屆中國網絡視聽大會現場,虛擬數字人亮相展區。 記者 王磊 攝 展望未來,AI對所有行業的勞動生產率提高產生很大作用,類似網際網路發展第一階段先提高勞動生產率,未來可能過渡到以AI為生態的新企業出現階段。 我預計未來5年內會出現以AI為原生的大型企業,可能對未來二三十年的經濟產生重要影響。 記者:人工智慧的全球對話是競爭還是共生? 齊國君:我認為未來人工智慧的全球對話,既有競爭又有共生,但共生大於競爭。 AI領域速度競爭和開放競爭至關重要。 速度競爭上,AI行業與網際網路行業有共通之處,技術交流頻繁,難以長期獨佔技術。真正形成優勢的是規模效應,比拼的是速度和開放程度。誰能跑得更快,就能吸引更多用戶,獲得更多數據,使模型迭代得更快更好,形成正面反饋,即飛輪效應。飛輪一旦轉動,規模和影響力會不斷擴大。 如果模型僅在小範圍內使用,無法吸引更多用戶形成商業閉環,數據和用戶就無法增長,也就難以理解更多用戶意圖、使用場景,模型也就無法做得更好。所以AI發展要走向更開放,吸引更多用戶使用,以形成正面反饋。這也是AI的開放競爭。 但在我看來,成功的網際網路和IT企業必然是全球化或至少具有跨國影響力,中美網際網路和IT企業皆是如此。在此過程中,各方相互促進,形成共生關係。 例如在數據治理、AI倫理規範等方面展開合作,且AI產生巨大影響力時會作用於實體經濟和日常生活,其正面影響會溢出到全球範圍,技術也會共享。 學術交流促進共生。AI行業極為開放,大量新技術通過學術論文發表在學術期刊、會議以及公開的預印網頁上。大家藉助學術交流,推動知識傳播,分享新的技術思路。 像今年,DeepSeek宣布開源MLA解碼核FlashMLA、DeepEP代碼庫等。其新思路和算法很快在網上傳播,美國企業也借鑑使用。(完) 受訪者簡介: 齊國君。 受訪者供圖 齊國君,2005年畢業於中國科學技術大學自動化專業;2009年獲中國科學技術大學自動化系博士學位;2013年再獲美國伊利諾伊大學香檳分校電子與計算機工程專業哲學博士學位。他曾任IBM T.J. Watson研究中心研究員、華為美國研究中心首席AI科學家,並在39歲時獲得國際電子電氣工程師協會會士(IEEE Fellow)和國際計算機協會傑出科學家(ACM Distinguished Scientist)稱號。
當北人亦創國際會展中心內的機械臂完成一次精準抓取、格鬥表演的人形機器人完成一輪攻擊,機器人產業規模的曲線便又上揚一些。 一年前,世界機器人大會(WRC)的A、B展廳,也是「滿場」人形機器人,但能動的不多。一年後,摔倒已不是參展商擔心的bug,幾乎每一家都能說出自己已落地的場景,從「炫技」向「量產落地」的轉變不難捕捉。2025年,正成為機器人產業走向賽場的「交卷時刻」,上半年我國機器人產業營收同比增長27.8%。 一個微妙的信號同時出現,宇樹科技雙足人形機器人R1 3.99萬元起售,「人形機器人價格有望大幅下降」,宇樹科技創始人兼CEO王興興在WRC期間預測。當下,所有展臺都需要回答兩個問題:訂單能否跑贏技術?是否準備好迎接價格比拼? 營收額「跳級」 「去年我們全年營收才400多萬元,今年到現在為止已超過5500萬元,預計全年可以破億元。」雲幕智造總經理助理李大衛告訴北京商報記者。這家來自蘇州太倉的企業首次參加WRC,其皮膚人形機器人唐太宗、屈原、孔子等吸引了一波又一波觀眾互動。 「去年我們的營收基本都來自於工業場景,今年文旅場景的營收額佔比達60%。」李大衛說,文旅場景的產品就是那些有著人類皮膚質感的人形機器人。展臺上6款工業人形機器人是鋼鐵之軀,這類產品目前給公司帶來40%的營收。 從100%工業到工業文旅四六開,以雲幕智造的角度看,雙足人形機器人在工業場景的商業化落地,還處於非常局部崗位的應用示範狀態。 優必選、銀河通用等公司則直接把多種場景搬上展臺,其中優必選Walker S2人行機器人可以±162°靈活轉腰,能在0—1.8米全空間作業,做到靈活摸地、極限下蹲、遠距離抓取等動作。銀河通用的輪式人形機器人Galbot,除了展示在零售場景的看家本領,還在工業領域的汽車零件SPS分揀工作中「現場直播」,在多層堆疊且錯位的零件中,依靠視覺識別系統快速鎖定並抓取目標工件。 之所以強調工業,是因為近期曝光的機器人大單主要來自這個場景,如優必選中標覓億(上海)汽車科技有限公司9051.15萬元機器人設備採購項目,在此前,這家上市公司在工業場景的合作已多次曝光。 擎朗智能創始人兼CEO李通並不強調場景,他告訴北京商報記者,「不管是工業、服務還是醫療場景都可以,重要的是,在這個場景中是不是有一些相對簡單的崗位,是目前的技術能夠實現的」。 讓訂單跑在技術之上,這種務實的策略讓擎朗智能累計部署機器人產品超10萬臺。「今年(2025年)訂單增長挺快的,特別是海外市場,至少有50%的增長。」李通向北京商報記者透露。 「未來幾年,全行業人形機器人出貨量每年翻一番的節奏是可以保證的。」王興興也對行業做出了預測。 價格不是制約點 對宇樹科技新款雙足人形機器人R1價格的討論,同樣是WRC期間的焦點。 R1整機重量25千克,集成了語音和圖像多模態大模型,支持用戶進行二次開發與個性化定製,起售價3.99萬元。可以直觀對比的是,表演格鬥、會功夫的宇樹人形機器人G1價格9.9萬元起。 對於3.3萬元的起售價,王興興回應:「我們目前的降價其實是按型號劃分的,比如相對小一點的機器人可能就便宜一點,大的機器人稍微貴一些。不同產品系列裡都會有便宜的和貴的。我們希望給(大家)更好的價格,這樣有更多的人願意採購,也能更多地用起來。」 降價其實早有苗頭,3月優必選聯合北京人形機器人創新中心發布全尺寸科研教育人形機器人天工行者,售價29.9萬元。當時,這款產品主打的是「業內首款30萬元以下全尺寸科研教育人形機器人」,截至7月13日,天工行者在手訂單百臺,2025年預計交付超300臺。 雖然不同功能對應不同的價位,但外界想知道,宇樹科技R1降價,會不會讓行業進入價格戰。 「不會」,在與北京商報記者交流時,靈寶CASBOT創始人、董事長張正濤直截了當。在他看來,「首先,產品降價取決於產品定位,宇樹降價的那一款,屬於小型產品,本身成本就不高,降價是對供應鏈的利潤控制。其次,對於具備全操作能力的人形機器人,其產品能力、通用性和智能性才是根本,價格不是制約點,技術才是」。 雖然產品並未與宇樹科技、靈寶CASBOT直接對標,但處於行業上遊的靈心巧手聯合創始人張延柏也表達了類似的觀點,「宇樹的R1確實是現在人形市場非常低價的一個產品,宇樹能推出這樣的產品,是深厚的運動控制技術積累和規模效應帶來的。在靈巧手行業也不乏低價產品,但從整體的可用性上來看,價格戰應該不會愈演愈烈」。他同時補充,「整體行業價格的普惠化還是很明顯的,長期來看應該會逐步下降」。 等待規模化效應 李通用兩條曲線解釋成本下降後的未來,以海外市場為例,「發達國家勞動力成本高,能接受的價格也高,必然會形成一個剪刀差。整個機器人的成本不斷下降,勞動力成本不斷上升,最終實現一個拐點的時候,大規模落地就開始了」。 他還給出一個數據,擎朗智能的海外商業化採用僱傭制,租用一個機器人的價格是(當地)人力成本的1/3到1/2。 在和一家具有四足機器狗的具身智能創業公司相關人士交流時,對方向北京商報記者透露,自家消費級的產品不久後會推出優惠活動,價格在2萬元左右。 按照產品配置的雷射雷達、傳感器、電機、電池,「這些硬體加起來差不多就是這個價格」,該人士說,「等規模起來,硬體成本一定會下降」。 「技術創新是需要時間的」,WRC期間,多位從業者向北京商報記者強調,要保持長期主義。 機器人被譽為「製造業皇冠頂端的明珠」,具身智能更複雜,產業鏈分為「大腦」「本體」「小腦」三部分。 在屬於本身概念的硬體層面,張延柏這樣解釋長期主義的重要性和複雜性,「工程問題是影響量產非常關鍵的一環,好的靈巧手一定是一個六邊形戰士。需要小體積大力矩、自由度高、完全映射人類數據、多傳感器、支持各種數據採集、耐用性好、價格合適。解決完這樣的複雜問題之後,產品的競爭力和實際需求也是決定能否量產的關鍵因素,只有打開需求市場,才能夠有機會優化供給端的量產條件,實現規模化」。 按照李大衛的說法,當下制約人形機器人在工業場景規模化落地的最大問題是具身智能大腦,「目前工業操作實操數據集嚴重缺乏,導致工業操作底座大模型亟待突破,這是個行業問題,估計還要等待1—2年」。 作為一家聚焦多維觸覺感知的企業,帕西尼展臺上TORA-ONE機器人演示的精細操作能力,實際上是公司6月成立數據採集工廠後想要實現的具身智能未來,「高質量具身智能數據集將用於訓練具身智能模型,讓機器人泛化性得以飛躍性提升」,帕西尼相關人士向北京商報記者解釋。 巧合的是,作為京東展區的一部分,帕西尼TORA-ONE機器人的對面是人氣超高的宇樹機器人格鬥場,身後是「買機器人上京東」的交易平臺,技術與訂單在現實中交會。 北京商報記者 魏蔚/文
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